Han suckar djupt när TT frågar vad han tycker om Donald Trumps politik, ett år efter den amerikanska presidentens valseger.
- Det stora problemet med Trump är att han inte värdesätter fakta och vetenskap, säger professor Richard Thaler i samband med sin Nobelföreläsning på Stockholms universitet.
Föregående USA-regeringar, både demokratiska och republikanska, har normalt haft hundratalet ekonomer och vetenskapsmän som rådgivare. Men i Trumps regering finns knappt några akademiker alls med inflytande över politiken, enligt Thaler.
"Trump saknar nyanser"
Han är särskilt oroad över Trumps utrikespolitik och beslutet att lämna klimatavtalet från Paris.
- Utrikespolitik via Twitter är inte hållbart. Utrikespolitik handlar ju om nyanser och att ge och ta. Trump saknar nyanser helt och hållet.
Trumps idé om att med isolering och protektionism ska stärka USA är helt fel, enligt Thaler.
- För mig ser det ut som en plan för hur man gör USA irrelevant.
Fast han tror det krävs mycket mer för att helt slå ut en ekonomi och ett land som USA. Och än så länge är skadan av Trumps politik inte omöjlig att reparera, anser han.
- Men den potentiella risken är skräckinjagande, säger han.
Detaljer viktiga
På hemmaplan är det i första hand skattereformen som Trump försöker få igenom som oroar pristagaren.
- Vi har redan rekordstora klyftor. Det finns inga skäl att ta från de fattiga och ge till de rika, säger Thaler.
I sin forskning har Thaler funnit att viktiga beslut ofta avgörs av tillsynes oviktiga detaljer, som puffar oss i rätt eller fel riktning. Han nämner slagord i en politisk kampanj som ett exempel och pekar på hur den brittiska kampanjen för att vara kvar i EU inför folkomröstningen 2016 förde sin kampanj med slagordet kvarstå ("remain" på engelska).
- Hur kunde de välja det? Stanna kvar hade ju varit bättre – eller varför inte reformera, förbättra.
Kan bli väldigt dyrt
Thaler har bland annat specialstuderat det svenska systemet med premiepensioner. Baserat på detta riktar han en kraftfull varning till ansvariga beslutsfattare: Gör inte soffliggarfonden för riskfylld.
- Det kommer att krävas kompensation om den kraschar och det kan bli väldigt dyrt. Så om statsministern (Stefan Löfven) vill ha mitt råd: Ta inte den risken!
Bitcoin ger han inte mycket för som betalningsmedel annat än i drogaffärer eller när man gör svarta affärer. Ett problem är just den kraftiga värdeökningen för bitcoin och den turbulenta kursen.
Han liknar investeringar i bitcoin vid att spela på kasino och tror det blir trångt i dörren när bubblan spricker. Suget efter kryptovalutan är enligt Thaler psykologisk och saknar verklighetsförankring.
- Folk är rädda att de missar något riktigt bra. Eller så har de någon irriterande bekant som köpte bitcoin när den kostade 100 dollar och som nu får 18000 dollar för den.
RichardH Thaler, 72 år, fick Sveriges riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne 2017. Hans forskningsområde kallas beteendeekonomi och bygger på att kombinera ekonomiska och psykologiska analyser vid studiet av beslutsfattande. Han är till vardags professor vid Booth School of Business vid The University of Chicago.
Några slutsatser från Thalers forskning är att människors sociala preferenser, föreställningar om vad som är rimligt eller rättvist, spelar stor roll när vi sätter priser eller förhandlar löner. En annan slutsats är att människans rationalitet är begränsad och att vi förenklar våra val eller att vi agerar impulsivt och kortsiktigt på bekostnad av långsiktiga mål.
För att fatta bra beslut behövs vad Thaler kallar puffar (nudging) i rätt riktning inbyggda i systemet.
Källa: Kungliga vetenskapsakademien